Translate

Powered By Blogger

19.5.21

Gemara in Avoda Zara 23 side b. Tosphot Rosh Hahanah 13 side a.

Tosphot Rosh Hahanah 13 side a. Gemara in Avoda Zara 23 side b. The Gemara in Avoda Zara asks why were Israel commanded to burn the Asherot? After all the land belonged to Avraham and אין אדם אוסר דבר שאינו שלו no one can make forbidden that which does not belong to him. Answer: Israel served the Golden Calf so doing idolatry was OK to them. For if it had been the trees from the previous generations that would have been enough to nullify them, not burn them. Tosphot brings up the point that even though the land belonged to Avraham, the Canaanites were not thieves. They had permission to plant trees. And the trees they planted were owned by them. But when the Gemara in Avoda Zara asks its question, it is referring to the asherot from the previous generations.  So let me try to figure out this Gemara in AZ [Avoda Zara]. I guess it must be talking about trees that were in the land of Canaan before it was given to Avraham. And then the land with the trees were given to Avraham. If so the question of the Gemara makes sense. The trees belonged to Avraham and so even if the Canaanites worshipped them, they could not make them forbidden. Then look at the answer: since Israel worshipped the Calf, therefore idolatry was OK to them. That does not answer the question since an ashera has to be planted as an ashera. It can not be a regular tree that was planted for fruit and then worshipped. [That is from the Gemara itself and brought in the Rambam. Avoda Zara perek 8.] So those trees would not have been forbidden even if idolatry was ok to Israel. So let's say the question refers to asherot that were in the land at the time of Avraham, and then given to Avraham. So now they are asherot of a Israel which are required to be burned. That would be great if that was the answer of the Gemara, but the question nor the answer refer to them. So lets say the question of the gemara refers to trees [or even asherot] that were planted after the land was given to Avraham. Well, then they belong to the Canaanites outright and so the question of the Gemara makes not sense. They can cause to be forbidden that which belongs to them. Possible answer: the Gemara might be thinking since the land belongs to Avraham so the trees do also [that were planted after it was given to him]. Maybe the Gemara is thinking that regular trees also can be made forbidden by being worshipped? 

________________________________________________________________________



תוספות ראש השנה י''ג ע''א. גמרא עבודה זרה כ''ג ע''ב. The גמרא in עבודה זרה  asks why were Israel commanded to burn the אשרות? After all the land belonged to Avraham and אין אדם אוסר דבר שאינו שלו no one can make forbidden that which does not belong to him. Answer: Israel served the Golden Calf so doing idolatry was OK to them. For if it had been the trees from the previous generations that would have been enough to nullify them, not burn them. תוספות brings up the point that even though the land belonged to Avraham, the Canaanites were not thieves. They had permission to plant trees. And the trees they planted were owned by them. But when the גמרא in עבודה זרה asks its question, it is referring to the אשרות from the previous generations.  So let me try to figure out this גמרא in עבודה זרה . I guess it must be talking about trees that were in the land of Canaan before it was given to Avraham. And then the land with the trees were given to Avraham. If so the question of the גמרא makes sense. The trees belonged to Avraham and so even if the Canaanites worshipped them, they could not make them forbidden. Then look at the answer: since Israel worshipped the Calf, therefore idolatry was OK to them. That does not answer the question since an אשרה has to be planted as an אשרה. It can not be a regular tree that was planted for fruit and then worshipped. That is from the גמרא itself and brought in the רמב''ם הלכות עבודה זרה פרק ח. So those trees would not have been forbidden even if idolatry was ok to Israel. So let's say the question refers to אשרות that were in the land at the time of Avraham, and then given to Avraham. So now they are אשרות of a Israel which are required to be burned. That would be great if that was the answer of the גמרא, but the answer does not refer to them. [Rather the answer is about trees that were forbidden because Israel served idols. Not to tree that were already asherot and then owned by avraham which already required burning] So lets say the question of the גמרא refers to trees or even אשרות that were planted after the land was given to Avraham. Well, then they belong to the Canaanites outright and so the question of the גמרא makes not sense. They can cause to be forbidden that which belongs to them. Possible answer: the גמרא might be thinking since the land belongs to Avraham so the trees do also [that were planted after it was given to him]. Maybe the גמרא is thinking that regular trees also can be made forbidden by being worshipped? 

תוספות ראש השנה י''ג ע''א. גמרא עבודה זרה כ''ג ע''ב. הגמרא בעבודה זרה שואלת מדוע נצטוו ישראל לשרוף את האשרות? אחרי הכל, האדמות היו של אברהם ואין אדם אוסר דבר שאינו שלו [אף אחד לא יכול לעשות אסור את מה שלא שייך לו]. תשובה: ישראל שימשה את עגל הזהב ולכן עבודת אלילים הייתה בסדר מבחינתם. כי אם היו העצים מהדורות הקודמים היו מספיקים לבטלם, ולא לשרוף אותם. תוספות מעלה את הנקודה שלמרות שהאדמה הייתה של אברהם, הכנענים לא היו גנבים. היה להם אישור לשתול עצים. והעצים ששתלו היו בבעלותם. אך כאשר הגמרא בעבודה זרה שואלת את שאלתה, היא מתייחסת לאשרות מהדורות הקודמים. אז תן לי לנסות להבין את הגמרא הזו בעבודה זרה. אני מניח שזה בוודאי מדבר על עצים שהיו בארץ כנען לפני שניתן לאברהם. ואז האדמה עם העצים ניתנה לאברהם. אם כן שאלת הגמרא הגיונית. העצים היו של אברהם ולכן גם אם הכנענים סגדו להם, הם לא יכלו להפוך אותם לאסורים. ואז התבונן בתשובה: מכיוון שישראל סגדו לעגל, לכן עבודת אלילים הייתה בסדר מבחינתם. זה לא עונה על השאלה מכיוון שיש לנטוע אשרה כאשרה. זה לא יכול להיות עץ רגיל שנשתל לפירות ואז סגדו אותו. זה מהגמרא עצמה והביא את הרמב''ם הלכות עבודה זרה פרק ח. כך שהעצים האלה לא היו אסורים גם אם עבודת אלילים הייתה בסדר לישראל. אז בואו נגיד השאלה מתייחסת לאשרות שהיו בארץ בזמן אברהם, ואז ניתנה לאברהם. אז עכשיו הם אשרות של ישראל ונדרשים להישרף. זה יהיה נהדר אם זו הייתה התשובה של הגמרא, אך התשובה אינה מתייחסת אליהם. [אדרבה התשובה היא על עצים שהיו אסורים מכיוון שישראל שימשה אלילים. לא לעץ שהיה כבר אשרה ואז היה בבעלותו של אברהם שכבר נדרש לשרוף]. אז נניח ששאלת הגמרא מתייחסת לעצים או אפילו אשרות שנטעו לאחר שהאדמה ניתנה לאברהם. ובכן, אז הם שייכים לכנענים על הסף ולכן שאלת הגמרא אינה הגיונית. הם יכולים לגרום לאסור את מה ששייך להם. תשובה אפשרית: הגמרא חושבת מכיוון שהאדמה שייכת לאברהם כך שגם העצים [שנטעו לאחר שניתנה לו]. אולי הגמרא חושבת שאפשר לאסור עצים רגילים על ידי סגידה?