The ר''י holds we have חזקה מעיקרא that pushes the time forwards along with חזקת רשות thus it belongs to the buyer. What works against this is חזקת השתא since the cow gave birth, we push that back in time and that helps חזקת מרא קמא.
ר''י מחזיק יש לנו חזקה מעיקרא שדוחפת את הזמן קדימה יחד עם חזקת רשות ובכך הולד שייך לקונה. מה שעובד נגד זה חזקת השתא מאז שפרה ילדה, אנחנו דוחפים בחזרה הזמן וזה עוזר חזקת מרא קמא
In Ketuboth page 9 where this all comes up in Tosphot. The basic issue there is the fact that a Cohen finds his bride not to be a virgin, she is forbidden to him. The reason is we do not know if the act of sex happened before the kidushin or afterwards [in those days there was a long wait between kidushin and Hupa]. If it was after Kidushin then she is forbidden even if it was rape. Tosphot asks why not go with חזקת כשרות? Answer: On the contrary חזקת הגוף
The truth is I am not sure what Tosphot means here. I think he means חזקת הגוף is what we normally call חזקא מעיקרא and that just like the mikve in Nida page 2 we would put חזקה דהשתא together with and another חזקה and together they have the power to defeat a חזקה מעיקרא. Thus she would be permitted to her husband.
But if so what is Tosphot answering? That חזקה מעיקרא can defeat both חזקה דהשתא along with חזקת כשרות? That is I think not what Tosphot means. Rather I think he means that those two חזקות can not defeat חזקה מעיקרא but they can make the whole situation into a doubt. And after all that is all we are looking for in Ketubot.
Rav Shach says when there is a doubt the חזקת השתא and חזקה מעיקרא cancel each other, and if you combine some other חזקה with חזקת השתא then you get a וודאי. But when there is no reason to start doubting anything in the first place, then you only look at חזקה מעיקרא and not at חזקת השתא at all. He also ties this with an argument between Rav and Shmuel.
I am not sure if this change anything in our case here in Bava Metzia.
What I mean is that Rav Shach and R.Akiva Eigger disagree about the reason the wife of the cohen is forbidden to him. Tosphot brings two contrary חזקות and R Akiva Eiger asks why not add חזקה דהשתא to the חזקת כשרות to allow her? He answers צירוף חזקות only works if they both indicate the same thing. Rav Shach answers a different answer as I mentioned up above. You need to start with a doubt when the crucial event took place. How doe this relate to the way I look at Bava Metzia page 100? There we have 4 חזקות, two against two.
The way I think we can look at this is this. The Gemara puts the calf into an alley. Then the חזקה that determines ownership should be מרא קמא. And to the Gemara that would work except for the fact that the mishna is Sumchos. So I wonder why not bring in חזקה מעיקרא here to tell us the birth came later and to make ownership a doubt so the mishna could be the sages also? The way I have been thinking for about 24 hours is that this is the argument between the Ri and the Rashbam. The Ri holds we have a doubt about when the calf was born and so חזקה דהשתא וחזקה מעיקרא mutually cancel. The Rashba holds until the animal was born there was no reason to doubt when it will be born. It is not like the mikve that is constantly getting less over a period of time and thus we have a doubt when it go to be less that 40 seah.
_______________________________________________________________________________
In Ketuboth page 9 where this all comes up in Tosphot. The basic issue there is the fact that a Cohen finds his bride not to be a virgin, she is forbidden to him. The reason is we do not know if the act of sex happened before the kidushin or afterwards [in those days there was a long wait between kidushin and Hupa]. If it was after Kidushin then she is forbidden even if it was rape. Tosphot asks why not go with חזקת כשרות? Answer: On the contrary חזקת הגוף
The truth is I am not sure what Tosphot means here. I think he means חזקת הגוף is what we normally call חזקא מעיקרא and that just like the mikve in Nida page 2 we would put חזקה דהשתא together with and another חזקה and together they have the power to defeat a חזקה מעיקרא. Thus she would be permitted to her husband.
But if so what is Tosphot answering? That חזקה מעיקרא can defeat both חזקה דהשתא along with חזקת כשרות? That is I think not what Tosphot means. Rather I think he means that those two חזקות can not defeat חזקה מעיקרא but they can make the whole situation into a doubt. And after all that is all we are looking for in Ketubot.
Rav Shach says when there is a doubt the חזקת השתא and חזקה מעיקרא cancel each other, and if you combine some other חזקה with חזקת השתא then you get a וודאי. But when there is no reason to start doubting anything in the first place, then you only look at חזקה מעיקרא and not at חזקת השתא at all. He also ties this with an argument between Rav and Shmuel.
I am not sure if this change anything in our case here in Bava Metzia.
What I mean is that Rav Shach and R.Akiva Eigger disagree about the reason the wife of the cohen is forbidden to him. Tosphot brings two contrary חזקות and R Akiva Eiger asks why not add חזקה דהשתא to the חזקת כשרות to allow her? He answers צירוף חזקות only works if they both indicate the same thing. Rav Shach answers a different answer as I mentioned up above. You need to start with a doubt when the crucial event took place. How doe this relate to the way I look at Bava Metzia page 100? There we have 4 חזקות, two against two.
The way I think we can look at this is this. The Gemara puts the calf into an alley. Then the חזקה that determines ownership should be מרא קמא. And to the Gemara that would work except for the fact that the mishna is Sumchos. So I wonder why not bring in חזקה מעיקרא here to tell us the birth came later and to make ownership a doubt so the mishna could be the sages also? The way I have been thinking for about 24 hours is that this is the argument between the Ri and the Rashbam. The Ri holds we have a doubt about when the calf was born and so חזקה דהשתא וחזקה מעיקרא mutually cancel. The Rashba holds until the animal was born there was no reason to doubt when it will be born. It is not like the mikve that is constantly getting less over a period of time and thus we have a doubt when it go to be less that 40 seah.
_______________________________________________________________________________
ר''י מחזיק יש לנו חזקה מעיקרא שדוחפת את הזמן קדימה יחד עם חזקת רשות ובכך הולד שייך לקונה. מה שעובד נגד זה חזקת השתא מאז שפרה ילדה, אנחנו דוחפים בחזרה הזמן וזה עוזר חזקת מרא קמא. In כתובות דף ט this all comes up in תוספות. The basic issue there is the fact that a כהן finds his bride not to be a virgin, she is forbidden to him. The reason is we do not know if the act of sex happened before the קידושין or afterwards. In those days there was a long wait between קידושין and חופה. If it was after קידושין then she is forbidden, even if it was rape. תוספות asks why not go with חזקת כשרות? Answer, on the contrary, חזקת הגוף works against it. What does תוספות mean here? I think he means חזקת הגוף is what we normally call חזקא מעיקרא and that just like the מקוה in נדה גף ב' ע''א we would put חזקה דהשתא together with and another חזקה and together they have the power to defeat a חזקה מעיקרא. Thus she would be permitted to her husband. But if so what is תוספות answering? That חזקה מעיקרא can defeat both חזקה דהשתא along with חזקת כשרות? That is I think not what תוספות means. Rather I think he means that those two חזקות can not defeat חזקה מעיקרא but they can make the whole situation into a doubt. And after all that is all we are looking for in כתובות. רב שך says when there is a doubt the חזקת השתא and חזקה מעיקרא cancel each other, and if you combine some other חזקה with חזקת השתא then you get a וודאי. But when there is no reason to start doubting anything in the first place, then you only look at חזקה מעיקרא and not at חזקת השתא at all. He also ties this with an argument between רב and שמואל. How does this relate to our case here in בבא מציעא. What I mean is that רב שך and ר' עקיבא אייגר disagree about the reason the wife of the כהן is forbidden to him. תוספות brings two contrary חזקות and ר' אקיבא אייגר asks why not add חזקה דהשתא to the חזקת כשרות to allow her? He answers צירוף חזקות only works if they both indicate the same thing. רב שך answers a different answer as I mentioned up above. You need to start with a doubt when the event took place. How does this relate to the way I look at בבא מציעא דך ק' ע''א? There we have 4 חזקות, two against two.The way I think we can look at this is this. The גמרא puts the calf into an alley. Then the חזקה that determines ownership should be מרא קמא. And to the גמרא that would work except for the fact that the משנה is סומכוס. So I wonder why not bring in חזקה מעיקרא here to tell us cow gave bith came later and to make ownership a doubt so the משנה could be the sages also? The way I have been thinking for about 24 hours is that this is the argument between the ר''י and the רשב''ם. The ר''י holds we have a doubt about when the calf was born and so חזקה דהשתא וחזקה מעיקרא cause mutual cancellation. So in an alley when there are only three חזקות the מרא קמא has ownerhip. The רשב''ם holds until the animal was born there was no reason to doubt when it will be born. It is not like the מקוה that is constantly getting less over a period of time and thus we have a doubt when it got to be less than a volume of forty סאה
________________________________________________________________________
ר''י מחזיק יש לנו חזקה מעיקרא שדוחפת את הזמן קדימה יחד עם חזקת רשות ובכך הולד שייך לקונה . מה שעובד נגד זה חזקה דהשתא מאז שפרה הולידה, אנחנו דוחפים בחזרה הזמן וזה עוזר חזקא דמרא קמא . בכתובות דף ט' זה עולה בתוספות. הסוגיה הבסיסית: יש את העובדה כי כהן מוצא כלתו לא להיות בתולה, היא אסורה לו. הסיבה לכך היא שאנחנו לא יודעים אם קיום יחסי המין קרה לפני הקידושין או לאחר מכן. בימים ההם היתה המתנה ארוכה בין הקידושין והחופה. אם זה היה אחרי קידושין ואז היא אסורה, גם אם זה היה אונס. תוספות שואל למה לא ללכת עם חזקה דכשרות? תשובה, להיפך, חזקת הגוף עובד נגדה. מה תוספות מתכוון כאן? אני חושב שהוא מתכוון חזקת הגוף היא מה שאנחנו בדרך כלל קוראים חזקא מעיקרא וכי בדיוק כמו מקוה בנדה דף ב' ע''א שמים חזקה דהשתא יחד עם עוד חזקה ויחד יש להן את הכוח להביס חזקה מעיקרא. כך בכתובות היא תהיה מותרת לבעלה. אבל אם כך מה הוא תוספות מענה? כי חזקה מעיקרא יכולה להביס הן חזקה דהשתא יחד עם חזקת כשרות? כלומר אני חושב שזה לא מה שתוספות מתכוון. במקום זאת אני חושב שהוא מתכוון ששתי אלו החזקות לא יכולות להביס חזקה מעיקרא אבל הן יכולות לעשות את כל המצב לספק. ואחרי הכל זה הוא כל מה שאנחנו מחפשים בכתובות. רב שך אומר כשיש ספק חזקת השתא וחזקא מעיקרא אחת מבטלת זו את זו, ואם אתה משלב עוד חזקה עם חזקת השתא אז אתה מקבל וודאי. אבל כאשר אין שום סיבה להתחיל לפקפק את הדבר מלכתחילה, אז אתה רק מסתכל על חזקה מעיקרא ולא השתא בכלל. הוא גם קושר את זה עם הויכוח בין רב ואת שמואל. איך זה מתקשר לענייננו כאן בבא מציעא. כוונתי היא כי רב שך ור' עקיבא אייגר חלוקים בנוגע לסיבה שאשתו של כהן אסורה לו. תוספות מביא שתי חזקות נוגדות ור' אקיבא אייגר שואל למה לא להוסיף חזקת דהשתא אל החזקה של כשרות על מנת להתיר לה? הוא עונה צירוף חזקות עובד רק אם שתיהן מצביעות אותו דבר. רב שך עונה תשובה אחרת כפי שציינתי למעלה. אתה צריך להתחיל עם ספק כאשר האירוע התרחש. איך זה מתקשר אל בבא מציעא דך ק' ע''א? יש לנו 4 חזקות, שתיים נגד שתיים. הדרך אני חושב שאנחנו יכולים להסתכל על זה היא זו. הגמרא מעמידה את העגל לתוך סמטה. ואז החזקה הקובעת בעלות צריך להיות מרא קמא. וכדי שהגמרא יכולה למעט את זה היא לומר כי המשנה היא כסומכוס. אז אני תוהה למה לא להביא חזקה מעיקרא כאן כדי לספר לנו הפרה הולידה מאוחר יותר כדי להפוך את בעלות לספק כך שהמשנה יכולה להיות כחכמים גם? הדרך שבה אני כבר חושב על כ -24 שעות היא שזהו הטיעון בין ר''י ואת רשב''ם. ר''י מחזיק יש לנו ספק לגבי כאשר העגל נולד וכך חזקא דהשתא וחזקה מעיקרא גורמות לביטול הדדית. אז בסמטה כאשר יש רק שלוש חזקות למרא קמא יש בעלות. רשב''ם מחזיק עד שהחיה נולדה אין כל סיבה להטיל ספק כשזה ייולד. זה לא כמו מקוה כי הוא מקבל כמעט באופן קבוע פיחות על פני תקופה של זמן ולכן יש לנו ספק כשזה התחיל להיות פחות נפח של ארבעים סאה
Appendix: background information. If one dips in a river or ocean that is fine as a mikve. But if the rain water is collected in one spot you need a few things. 40 seah volume which is not much. I forget the actual amount about it is around 1^1^1.5 meters. Also it can't be a swimming pool because it can be lifted whole and stick together since it is made of concrete. It also has plastic under it which separates it from the ground. The best thing I think is to go to a nearby ocean--and loose garments are not a separation.At any rate, the issue here is if a mikveh is measured and found less than 40 seah. The question is do we push the present state back in time?
The other issue is the wife of the cohen. She was found not to be a virgin. The kidushin makes a woman married but she does not live with her husband until Hupa and in ancient times there was a long wait. So the question is when did the act of sex happen? If after kidushin then she is forbidden to her husband because even if it was against her will she is forbidden. If we would be talking about a Israel, not a Cohen then there would be two questions, If it was before or after kidushin and if it was after if the act of sex was willingly or not. So it is a ספק ספקא a doubt of a doubt and so she is permitted.
________________________________________________________________________
ר''י מחזיק יש לנו חזקה מעיקרא שדוחפת את הזמן קדימה יחד עם חזקת רשות ובכך הולד שייך לקונה . מה שעובד נגד זה חזקה דהשתא מאז שפרה הולידה, אנחנו דוחפים בחזרה הזמן וזה עוזר חזקא דמרא קמא . בכתובות דף ט' זה עולה בתוספות. הסוגיה הבסיסית: יש את העובדה כי כהן מוצא כלתו לא להיות בתולה, היא אסורה לו. הסיבה לכך היא שאנחנו לא יודעים אם קיום יחסי המין קרה לפני הקידושין או לאחר מכן. בימים ההם היתה המתנה ארוכה בין הקידושין והחופה. אם זה היה אחרי קידושין ואז היא אסורה, גם אם זה היה אונס. תוספות שואל למה לא ללכת עם חזקה דכשרות? תשובה, להיפך, חזקת הגוף עובד נגדה. מה תוספות מתכוון כאן? אני חושב שהוא מתכוון חזקת הגוף היא מה שאנחנו בדרך כלל קוראים חזקא מעיקרא וכי בדיוק כמו מקוה בנדה דף ב' ע''א שמים חזקה דהשתא יחד עם עוד חזקה ויחד יש להן את הכוח להביס חזקה מעיקרא. כך בכתובות היא תהיה מותרת לבעלה. אבל אם כך מה הוא תוספות מענה? כי חזקה מעיקרא יכולה להביס הן חזקה דהשתא יחד עם חזקת כשרות? כלומר אני חושב שזה לא מה שתוספות מתכוון. במקום זאת אני חושב שהוא מתכוון ששתי אלו החזקות לא יכולות להביס חזקה מעיקרא אבל הן יכולות לעשות את כל המצב לספק. ואחרי הכל זה הוא כל מה שאנחנו מחפשים בכתובות. רב שך אומר כשיש ספק חזקת השתא וחזקא מעיקרא אחת מבטלת זו את זו, ואם אתה משלב עוד חזקה עם חזקת השתא אז אתה מקבל וודאי. אבל כאשר אין שום סיבה להתחיל לפקפק את הדבר מלכתחילה, אז אתה רק מסתכל על חזקה מעיקרא ולא השתא בכלל. הוא גם קושר את זה עם הויכוח בין רב ואת שמואל. איך זה מתקשר לענייננו כאן בבא מציעא. כוונתי היא כי רב שך ור' עקיבא אייגר חלוקים בנוגע לסיבה שאשתו של כהן אסורה לו. תוספות מביא שתי חזקות נוגדות ור' אקיבא אייגר שואל למה לא להוסיף חזקת דהשתא אל החזקה של כשרות על מנת להתיר לה? הוא עונה צירוף חזקות עובד רק אם שתיהן מצביעות אותו דבר. רב שך עונה תשובה אחרת כפי שציינתי למעלה. אתה צריך להתחיל עם ספק כאשר האירוע התרחש. איך זה מתקשר אל בבא מציעא דך ק' ע''א? יש לנו 4 חזקות, שתיים נגד שתיים. הדרך אני חושב שאנחנו יכולים להסתכל על זה היא זו. הגמרא מעמידה את העגל לתוך סמטה. ואז החזקה הקובעת בעלות צריך להיות מרא קמא. וכדי שהגמרא יכולה למעט את זה היא לומר כי המשנה היא כסומכוס. אז אני תוהה למה לא להביא חזקה מעיקרא כאן כדי לספר לנו הפרה הולידה מאוחר יותר כדי להפוך את בעלות לספק כך שהמשנה יכולה להיות כחכמים גם? הדרך שבה אני כבר חושב על כ -24 שעות היא שזהו הטיעון בין ר''י ואת רשב''ם. ר''י מחזיק יש לנו ספק לגבי כאשר העגל נולד וכך חזקא דהשתא וחזקה מעיקרא גורמות לביטול הדדית. אז בסמטה כאשר יש רק שלוש חזקות למרא קמא יש בעלות. רשב''ם מחזיק עד שהחיה נולדה אין כל סיבה להטיל ספק כשזה ייולד. זה לא כמו מקוה כי הוא מקבל כמעט באופן קבוע פיחות על פני תקופה של זמן ולכן יש לנו ספק כשזה התחיל להיות פחות נפח של ארבעים סאה
Appendix: background information. If one dips in a river or ocean that is fine as a mikve. But if the rain water is collected in one spot you need a few things. 40 seah volume which is not much. I forget the actual amount about it is around 1^1^1.5 meters. Also it can't be a swimming pool because it can be lifted whole and stick together since it is made of concrete. It also has plastic under it which separates it from the ground. The best thing I think is to go to a nearby ocean--and loose garments are not a separation.At any rate, the issue here is if a mikveh is measured and found less than 40 seah. The question is do we push the present state back in time?
The other issue is the wife of the cohen. She was found not to be a virgin. The kidushin makes a woman married but she does not live with her husband until Hupa and in ancient times there was a long wait. So the question is when did the act of sex happen? If after kidushin then she is forbidden to her husband because even if it was against her will she is forbidden. If we would be talking about a Israel, not a Cohen then there would be two questions, If it was before or after kidushin and if it was after if the act of sex was willingly or not. So it is a ספק ספקא a doubt of a doubt and so she is permitted.
