Translate

Powered By Blogger

6.9.20

 Ketuboth page 9. A priest comes to court and says he found his newly wed wife was not a virgin. She is not saying anything. She is forbidden to him because of a doubt when were the relations before or after kidushin? Since there is only one doubt she is forbidden. Tosphot says there are two hazakot [prior state] here. Hezkat she is OK and hezkat of the body. That is she is assumed to have stayed  a virgin until you know otherwise. That puts the act of sex later. R Akiva Eigger says hezkat hashta [the state of things now] does not help her here because you would need it to join with hezkat OK and it can not because it says something different than hezkat OK.  Hezkat OK says there was no sex. Hezkat hashta says you push the act of sex back in time as far as possible and that means the sex was before kidushin.

I have two questions here. One is Hezzkat OK can say either the sex was before kidushin or there was no sex. That that has an intersection with hezkat hashata which says the sex was before kidushin. The other question is no one has even brought up the possibility she did not have sex. So all that hezkat OK says is that the sex was before kidushin. And therefore both hazakot are saying the exact same thing.

Rav Shach asks that Shmuel holds there is no state of now that pushes things back in time (Hezkat Hashta) and Rav who does hold from it holds hazakot [status plural] do not need to join. He answers that is only to tell us a state of being. But in a case like in Nida page 2 where an event happened to change the status, there you need the two hazakot to join.

[There is a time period between betrothal [kidushin] and the marriage. But she is a married woman after the betrothal. [In ancient times, the betrothal was done in the way that makes it actually marriage. Nowadays it is just a promise to marry so it is not the same thing.]] So if she had sex after, then she is forbidden to her husband who is a priest even if it was rape. That not the case of a Israeli, only a priest. This is clear in the verses in the Torah that a Kohen priest can not marry a "zona" that is a woman who has had sex that was forbidden].

The whole idea of  




________________________________________________

 כתובות page 9. A כהן comes to court and says he found his newly wed wife was not a virgin. She is not saying anything. She is forbidden to him because of a doubt when were the relations before or after קידושין? Since there is only one doubt she is forbidden. תוספות says there are two חזקות  here. חזקת כשרות and חזקת הגוף. That is she is assumed to have stayed  a virgin until you know otherwise. That puts the act of sex later. ר' עקיבא איגר says חזקת השתא does not help her here because you would need it to join with חזקת כשרות and it can not because it says something different than חזקת כושר. That is חזקת כשרות says there was no sex. חזקת השתא says you push the act of sex back in time as far as possible and that means the sex was before קידושין. I have two questions here. One is חזקת כשרות can say either the sex was before קידושין or there was no sex. That that has an intersection with חזקת השתא which says the sex was before קידושין. The other question is no one has even brought up the possibility she did not have sex. So all that חזקת כשרות says is that the sex was before קידושין. And therefore both hazakot are saying the exact same thing. רב שך asks that שמואל holds there is no חזקת השתא and רב who does hold from it holds חזקות do not need to join. He answers that is only to tell us a state of being. But in a case like in נידה page 2 where an event happened to change the status, there you need the two חזקות to join.



 כתובות עמוד 9. כהן מגיע לבית המשפט ואומר שמצא שאשתו הטרייה לא הייתה בתולה. היא לא אומרת כלום. היא אסורה עליו בגלל ספק מתי היו היחסים לפני קידושין או אחריהם? מכיוון שיש רק ספק אחד היא אסורה. תוספות אומר שיש כאן שתי חזקות. חזקת כשרות וחזקת הגוף. משערים שהיא נשארה בתולה עד שתדע אחרת. זה מציב את מעשה המין מאוחר יותר. ר 'עקיבא איגר אומר חזקת השתא לא עוזר לה כאן כי היית צריך את זה כדי להצטרף עם חזקת כשרות וזה לא יכול כי זה אומר משהו אחר מאשר חזקת כושר. היינו חזקת כשרות אומרת שלא היה שום יחסי מין. חזקת השתא אומרת שאתה דוחף את מעשה המין לאחור בזמן ככל האפשר וזה אומר שהמין היה לפני קידושין. יש לי שתי שאלות כאן. האחת היא חזקת כשרות יכולה לומר שהמין היה לפני קידושין או שלא היה יחסי מין. זה שיש לו צומת עם חזקת השתא שאומרת שהמין היה לפני קידושין. השאלה השנייה היא שאף אחד אפילו לא העלה את האפשרות שהיא לא קיימה יחסי מין. אז כל מה שאומר חזקת כשרות הוא שהמין היה לפני קידושין. ולכן שתי החזקות אומרות את אותו הדבר בדיוק. רב שך שאל ששמואל מחזיק שאין חזקת השתא ורב שאוחז ממנו מחזיק חזקות לא צריכות להצטרף. הוא עונה שזה רק כדי לומר לנו מצב של הוויה. אבל במקרה כמו בנידה עמוד 2 שבו אירוע קרה כדי לשנות את הסטטוס, שם אתה זקוק לשני החזקות כדי להצטרף