Introduction
I wanted to discuss something that is bothering me about a Tosphot in Shavuot 43a and Bava Metzia 81b. In short, Tosphot is asking two questions on Rabbainu Hananel that could be applied to Rashi. But Tosphot does not want to ask on Rashi. Then the Maharsha gives an answer why one question might be more applicable to Rabbainu Hananel. But if you think about it, the idea of the Maharsha applies just as well to Rashi.
The basic idea is this. Shmuel says if a lender takes a pledge and loses it, he loses the whole loan. The Gemara asks that this does not seem like Rabbi Eliezer nor Rabbi Akiva. R. Eliezer says the lender takes an oath and loses nothing. R. Akiva says he loses the worth of the pledge. The Gemara answers Shmuel is when he did not explain (that the pledge is for the loan), and the argument between RA and RE is when he did explain. R Hananel reverses this. Shmuel is when he explained and the argument of RE and RA is when he did not.
The Gemara in Bava Metzia, on a relevant note, is trying to get a Mishna there is be like both RE and RA and can't do so. The Mishna there says a lender is a paid guard with respect to the pledge. This is good to RA, but not to RE. Tosphot asks if R Hananel is right then the Mishna in BM is everyone's opinion, and it is when he explained (like Shmuel). The question of the Maharsha is this same question applies to Rashi when he did not explain (like Shmuel).
Another question of Tosphot on RH is RE takes too great a leap from nothing (when he is does not explain) to everything (when he does). The Maharsha says this last point of Tosphot is why Tosphot did not ask their first question on Rashi. My question is the same exact point applies to Rashi.
That is: The Maharsha suggested that Tosphot is thinking that if the right version is like Rashi then RE might make just one step from nothing (when the lender does explain) to the exact amount of the loan when he does not. My question is this same answer works even better to Rabbainu Hananel. He loses nothing when he does not explain and only against the loan when he does.
In more detail my question is this: The Maharsha says we might says when the Gemara says Re and RA agree with Shmuel it means each makes one step from their starting position up one more step. My question is this works well to Rabbanu Chananel. That is when he explains then RE goes up one step to say the pledge is parallel only to its own value of the loan. and when he does not explain then it is not tied to the loan at all. But to Rashi this would not work. When he does not explain it is parallel to its own value of the loan but when he does explain it is not tied to the loan at all.
I do not say there is no answer to this. I assume there must be an answer. But I don't happen to know what it is right now. The Maharsha is probably answering this, but I do not see how.
________________________________________________________________________________
Introduction
I wanted to discuss something that is bothering me about a תוספות in שבועות מ''ג ע''ב and ב''מ פ''א ע''ב . In short, תוספות is asking two questions on רבינו חננאל that could be applied to רש''י. But תוספות does not want to ask on רש''י. Then the מהרש''א gives an answer why one question might be more applicable to רבינו חננאל. But if you think about it the idea of the מהרש''א applies just as well to רש''י.
The basic idea is this. שמואל says if a מלווה takes a משכון and loses it he loses the whole loan. The גמרא asks this does not seem like רבי אליעזר not רבי עקיבא. The מחלוקת is thus: רבי אליעזר says he takes an oath and loses nothing. רבי עקיבא says he loses the worth of the pledge. In our גרסה and the גרסה of רש''י the גמרא answers שמואל is when מלווה did not מפרש, and the מחלוקת between רבי עקיבא and רבי אליעזר is when he did מפרש. And רבינו חננאל reverse this. שמואל is when he מפרש and רבי אליעזר and רבי עקיבא is when he did not.
The גמרא בבא מציעא פא: on a relevant note is trying to get a משנה there is be like both רבי אליעזר and רבי עקיבא and can't do so. The משנה there says a מלווה is a שומר שכר with respect to the משכון. This is good to רבי עקיבא but not to רבי אליעזר. Then תוספות asks if רבינו חננאל is right then the משנה in בבא מציעא is everyone's opinion and it is when he מפרש like שמואל. The question I had was this same question applies to רש''י when he did not explain like שמואל. Theמהרש''א asks this same question.
Another question of תוספות on רבינו חננאל is רבי אליעזר takes too great a leap from nothing when מלווה is does not explain to everything when he does. The מהרש''א says this last point of תוספות is why תוספות did not ask their first question on רש''י. My question is the same exact point applies to רש''י.
That is: The מהרש''א suggested that תוספות is thinking that if the right גרסה is like רש''י then רבי אליעזר might make just one step from nothing when does explain to the exact amount of the loan when he does not. My question is this same answer works even better to רבינו חננאל. He loses nothing when he does not מפרש and only against the loan when he does.
_________________________________________________________________________
שבועות מ''ג ע''ב וב''מ פ''א ע''ב. קושיה על תוספות בשבועות מ''ג ע''ב וב''מ פ''א ע''ב. בקיצור, תוספות הוא שואל שתי שאלות על רבינו חננאל שיכול להיות מיושמות על רש''י. אבל תוספות לא רוצה לשאול על רש''י. אז המהרש''א נותן תשובה מדוע שאלה אחת יכולה להיות יותר רלוונטית לרבינו חננאל. אבל הרעיון של מהרש''א חל באותה המידה לרש''י. הרעיון הבסיסי הוא זה. שמואל אומר שאם מלווה לוקח משכון ומאבד אותו הוא מאבד את כל ההלוואה. הגמרא שואלת זה לא נראה כמו רבי אליעזר ולא רבי עקיבא. המחלוקת היא כך: רבי אליעזר אומר שהוא לוקח שבועה ומאבד שום דבר. רבי עקיבא אומר שהוא מאבד את השווי של המשכון. בגרסה שלנו והגרסה של רש''י הגמרא עונה שמואל הוא כאשר המלווה לא מפרש, והמחלוקת בין רבי עקיבא והרבי אליעזר היא כאשר הוא מפרש. ורבינו חננאל מהפך את זה. שמואל הוא כאשר הוא מפרש, ורבי אליעזר והרבי עקיבא הם כאשר הוא לא עשה זאת. הגמרא בבבא מציעא פא: בנימה רלוונטית מנסה לקבל תוצאה שהמשנה שם יכולה להיות כמו שניהם, רבי אליעזר ורבי עקיבא, ולא יכולה לעשות את זאת. המשנה שם אומרת המלווה הוא שומר שכר ביחס למשכון. זה טוב לרבי עקיבא, אבל לא לרבי אליעזר. אז תוספות שואלים אם רבינו חננאל נכון, אז המשנה בבבא מציעא היא דעת של כולם וזה כאשר הוא מפרש כמו שמואל. השאלה של המהרש''א היה שאותה שאלה חלה על רש''י כשהוא לא הסביר כמו שמואל. שאלה נוספת של תוספות על רבינו חננאל. רבי אליעזר לוקח זינוק יותר מדאי גדול. כאשר המלווה לא מסביר את הכל אז הוא מפסיד את כל החוב וכאשר ביא אינו מסביר הוא אינו מפסיד כלום . מהרש''א אומר הנקודה האחרונה של תוספות זו הסיבה התוספות לא שואלים את השאלה הראשונה שלהם ברש''י. השאלה שלי היא אותה הנקודה המדויקת חלה על רש''י כלומר: מהרש''א הציע כי תוספות חושב שאם נכון שהגרסה הוא כמו רש''י, אז רבי אליעזר עשוי לעשות רק צעד. אם המלווה מפרש אינו מפסיד כלום, וכאשר הוא אינו מסביר אז המשכון כנגד שיוווי ההלוואה המדויק. השאלה שלי היא אותה תשובה שזה עובד אפילו טובה יותר לרבינו חננאל. הוא לא מאבד שום דבר כשהוא לא מפרש, ורק כנגד ההלוואה כשהוא מפרש.
Talmud Bava Metzia 81b Shavuot 43B
In more detail my question on Tosphot and the Maharsha is this: The Maharsha says we might says when the Gemara says RE and RA agree with Shmuel it means each makes one step from their starting position up one more step. My question is this works well to Rabbanu Chananel. That is when he explains then RE goes up one step to say the pledge is parallel only to its own value of the loan. and when he does not explain then it is not tied to the loan at all. But to Rashi this would not work. When he does not explain it is parallel to its own value of the loan but when he does explain it is not tied to the loan at all.
____________________________________________________________________________
In more detail my question on תוספות and the מהרש'א is this: The מהרש'א says we might say when the גמרא says רבי אליעזר and רבי עקיבא agree with שמואל it means each makes one step from their starting position up one more step. My question is this works well to רבינו חננאל. That is when he explains then רבי אליעזר goes up one step to say the משכון is parallel only to its own value of the loan. and when he does not explain then it is not tied to the loan at all. But to רש''י this would not work. When he does not explain it is parallel to its own value of the loan but when he does explain it is not tied to the loan at all.
_____________________________________________
השאלה שלי על תוספות ומהרש''א היא זאת: המהרש''א אומר שאנחנו יכולים לומר מתי הגמרא אומרת שרבי אליעזר ורבי עקיבא מסכימים עם שמואל שזה אומר שכל אחד עושה צעד אחד מעמדת המוצא שלהם צעד אחד יותר קדימה. השאלה שלי היא שזה עובד גם לרבינו חננאל. כלומר, כאשר הוא מסביר שרבי אליעזר עולה צעד אחד לומר שלגבי ההלוואה, המשכון מקביל רק לשוויו. וכשהוא לא מסביר ומפרש, אז המשכון לא קשור להלוואה בכלל. אבל לרש''י זה לא יעבוד. כשהוא לא מסביר ומפרש את זה, המשכון מקביל לשוויו, אבל כשהוא מסביר שהמשכון כנגד ההלוואה אז, הוא לא קשור להלוואה בכלל.
I wanted to discuss something that is bothering me about a Tosphot in Shavuot 43a and Bava Metzia 81b. In short, Tosphot is asking two questions on Rabbainu Hananel that could be applied to Rashi. But Tosphot does not want to ask on Rashi. Then the Maharsha gives an answer why one question might be more applicable to Rabbainu Hananel. But if you think about it, the idea of the Maharsha applies just as well to Rashi.
The basic idea is this. Shmuel says if a lender takes a pledge and loses it, he loses the whole loan. The Gemara asks that this does not seem like Rabbi Eliezer nor Rabbi Akiva. R. Eliezer says the lender takes an oath and loses nothing. R. Akiva says he loses the worth of the pledge. The Gemara answers Shmuel is when he did not explain (that the pledge is for the loan), and the argument between RA and RE is when he did explain. R Hananel reverses this. Shmuel is when he explained and the argument of RE and RA is when he did not.
The Gemara in Bava Metzia, on a relevant note, is trying to get a Mishna there is be like both RE and RA and can't do so. The Mishna there says a lender is a paid guard with respect to the pledge. This is good to RA, but not to RE. Tosphot asks if R Hananel is right then the Mishna in BM is everyone's opinion, and it is when he explained (like Shmuel). The question of the Maharsha is this same question applies to Rashi when he did not explain (like Shmuel).
Another question of Tosphot on RH is RE takes too great a leap from nothing (when he is does not explain) to everything (when he does). The Maharsha says this last point of Tosphot is why Tosphot did not ask their first question on Rashi. My question is the same exact point applies to Rashi.
That is: The Maharsha suggested that Tosphot is thinking that if the right version is like Rashi then RE might make just one step from nothing (when the lender does explain) to the exact amount of the loan when he does not. My question is this same answer works even better to Rabbainu Hananel. He loses nothing when he does not explain and only against the loan when he does.
In more detail my question is this: The Maharsha says we might says when the Gemara says Re and RA agree with Shmuel it means each makes one step from their starting position up one more step. My question is this works well to Rabbanu Chananel. That is when he explains then RE goes up one step to say the pledge is parallel only to its own value of the loan. and when he does not explain then it is not tied to the loan at all. But to Rashi this would not work. When he does not explain it is parallel to its own value of the loan but when he does explain it is not tied to the loan at all.
I do not say there is no answer to this. I assume there must be an answer. But I don't happen to know what it is right now. The Maharsha is probably answering this, but I do not see how.
________________________________________________________________________________
Introduction
I wanted to discuss something that is bothering me about a תוספות in שבועות מ''ג ע''ב and ב''מ פ''א ע''ב . In short, תוספות is asking two questions on רבינו חננאל that could be applied to רש''י. But תוספות does not want to ask on רש''י. Then the מהרש''א gives an answer why one question might be more applicable to רבינו חננאל. But if you think about it the idea of the מהרש''א applies just as well to רש''י.
The basic idea is this. שמואל says if a מלווה takes a משכון and loses it he loses the whole loan. The גמרא asks this does not seem like רבי אליעזר not רבי עקיבא. The מחלוקת is thus: רבי אליעזר says he takes an oath and loses nothing. רבי עקיבא says he loses the worth of the pledge. In our גרסה and the גרסה of רש''י the גמרא answers שמואל is when מלווה did not מפרש, and the מחלוקת between רבי עקיבא and רבי אליעזר is when he did מפרש. And רבינו חננאל reverse this. שמואל is when he מפרש and רבי אליעזר and רבי עקיבא is when he did not.
The גמרא בבא מציעא פא: on a relevant note is trying to get a משנה there is be like both רבי אליעזר and רבי עקיבא and can't do so. The משנה there says a מלווה is a שומר שכר with respect to the משכון. This is good to רבי עקיבא but not to רבי אליעזר. Then תוספות asks if רבינו חננאל is right then the משנה in בבא מציעא is everyone's opinion and it is when he מפרש like שמואל. The question I had was this same question applies to רש''י when he did not explain like שמואל. Theמהרש''א asks this same question.
Another question of תוספות on רבינו חננאל is רבי אליעזר takes too great a leap from nothing when מלווה is does not explain to everything when he does. The מהרש''א says this last point of תוספות is why תוספות did not ask their first question on רש''י. My question is the same exact point applies to רש''י.
That is: The מהרש''א suggested that תוספות is thinking that if the right גרסה is like רש''י then רבי אליעזר might make just one step from nothing when does explain to the exact amount of the loan when he does not. My question is this same answer works even better to רבינו חננאל. He loses nothing when he does not מפרש and only against the loan when he does.
_________________________________________________________________________
שבועות מ''ג ע''ב וב''מ פ''א ע''ב. קושיה על תוספות בשבועות מ''ג ע''ב וב''מ פ''א ע''ב. בקיצור, תוספות הוא שואל שתי שאלות על רבינו חננאל שיכול להיות מיושמות על רש''י. אבל תוספות לא רוצה לשאול על רש''י. אז המהרש''א נותן תשובה מדוע שאלה אחת יכולה להיות יותר רלוונטית לרבינו חננאל. אבל הרעיון של מהרש''א חל באותה המידה לרש''י. הרעיון הבסיסי הוא זה. שמואל אומר שאם מלווה לוקח משכון ומאבד אותו הוא מאבד את כל ההלוואה. הגמרא שואלת זה לא נראה כמו רבי אליעזר ולא רבי עקיבא. המחלוקת היא כך: רבי אליעזר אומר שהוא לוקח שבועה ומאבד שום דבר. רבי עקיבא אומר שהוא מאבד את השווי של המשכון. בגרסה שלנו והגרסה של רש''י הגמרא עונה שמואל הוא כאשר המלווה לא מפרש, והמחלוקת בין רבי עקיבא והרבי אליעזר היא כאשר הוא מפרש. ורבינו חננאל מהפך את זה. שמואל הוא כאשר הוא מפרש, ורבי אליעזר והרבי עקיבא הם כאשר הוא לא עשה זאת. הגמרא בבבא מציעא פא: בנימה רלוונטית מנסה לקבל תוצאה שהמשנה שם יכולה להיות כמו שניהם, רבי אליעזר ורבי עקיבא, ולא יכולה לעשות את זאת. המשנה שם אומרת המלווה הוא שומר שכר ביחס למשכון. זה טוב לרבי עקיבא, אבל לא לרבי אליעזר. אז תוספות שואלים אם רבינו חננאל נכון, אז המשנה בבבא מציעא היא דעת של כולם וזה כאשר הוא מפרש כמו שמואל. השאלה של המהרש''א היה שאותה שאלה חלה על רש''י כשהוא לא הסביר כמו שמואל. שאלה נוספת של תוספות על רבינו חננאל. רבי אליעזר לוקח זינוק יותר מדאי גדול. כאשר המלווה לא מסביר את הכל אז הוא מפסיד את כל החוב וכאשר ביא אינו מסביר הוא אינו מפסיד כלום . מהרש''א אומר הנקודה האחרונה של תוספות זו הסיבה התוספות לא שואלים את השאלה הראשונה שלהם ברש''י. השאלה שלי היא אותה הנקודה המדויקת חלה על רש''י כלומר: מהרש''א הציע כי תוספות חושב שאם נכון שהגרסה הוא כמו רש''י, אז רבי אליעזר עשוי לעשות רק צעד. אם המלווה מפרש אינו מפסיד כלום, וכאשר הוא אינו מסביר אז המשכון כנגד שיוווי ההלוואה המדויק. השאלה שלי היא אותה תשובה שזה עובד אפילו טובה יותר לרבינו חננאל. הוא לא מאבד שום דבר כשהוא לא מפרש, ורק כנגד ההלוואה כשהוא מפרש.
Talmud Bava Metzia 81b Shavuot 43B
In more detail my question on Tosphot and the Maharsha is this: The Maharsha says we might says when the Gemara says RE and RA agree with Shmuel it means each makes one step from their starting position up one more step. My question is this works well to Rabbanu Chananel. That is when he explains then RE goes up one step to say the pledge is parallel only to its own value of the loan. and when he does not explain then it is not tied to the loan at all. But to Rashi this would not work. When he does not explain it is parallel to its own value of the loan but when he does explain it is not tied to the loan at all.
____________________________________________________________________________
In more detail my question on תוספות and the מהרש'א is this: The מהרש'א says we might say when the גמרא says רבי אליעזר and רבי עקיבא agree with שמואל it means each makes one step from their starting position up one more step. My question is this works well to רבינו חננאל. That is when he explains then רבי אליעזר goes up one step to say the משכון is parallel only to its own value of the loan. and when he does not explain then it is not tied to the loan at all. But to רש''י this would not work. When he does not explain it is parallel to its own value of the loan but when he does explain it is not tied to the loan at all.
_____________________________________________
השאלה שלי על תוספות ומהרש''א היא זאת: המהרש''א אומר שאנחנו יכולים לומר מתי הגמרא אומרת שרבי אליעזר ורבי עקיבא מסכימים עם שמואל שזה אומר שכל אחד עושה צעד אחד מעמדת המוצא שלהם צעד אחד יותר קדימה. השאלה שלי היא שזה עובד גם לרבינו חננאל. כלומר, כאשר הוא מסביר שרבי אליעזר עולה צעד אחד לומר שלגבי ההלוואה, המשכון מקביל רק לשוויו. וכשהוא לא מסביר ומפרש, אז המשכון לא קשור להלוואה בכלל. אבל לרש''י זה לא יעבוד. כשהוא לא מסביר ומפרש את זה, המשכון מקביל לשוויו, אבל כשהוא מסביר שהמשכון כנגד ההלוואה אז, הוא לא קשור להלוואה בכלל.
