Translate

Powered By Blogger

9.9.19

New Idea. Gemara in Kidushin 64 Bava Batra 134b This is what I believe to be a very good new idea. I have not had a lot of these recently but this one looks good.

I had a chance [thank God] to take a look at the Gemara in Kidushin 64 yesterday and gained a bit of clarity about the issue. In short I would like to suggest an answer to the question of R Akiva Eiger on Bava Batra 134b--but I also want to add that this answer only goes according to one answer of Tosphot on Kidushin 64b.
The Mishna in Bava Batra says one says I have a son is believed. I have a brother is not. [So his wife is permitted to the whole world when he dies and is not obligated to marry his brother--if he dies without children.]

במשנה בבא בתרא קלד: מובא את הדין האומר יש לי בן נאמן יש לי אח אינו נאמן. הגמרא שואלת שיש לנו כבר משנה כזו. היא עונה המשנה כאן היא כשיש חזקה שיש אח. רע''א שואל לא רק חזקה אלא גם אם יש עדות שיש אח היא צריכה להיות מותרת לשוק בגלל הדין כשהוא אומר גירשתי את אשתי נאמן. נראה לי לתרץ שאם הייתה עדות שיש אח היא לא הייתה מותרת לשוק לפי דעת ר' נתן  והגמרא רוצה שהמשנה כאן תהיה גם לפי דעת ר' נתן. אבל התירוץ הזה עובד רק לפי דעת אחת בתוספות קידושין סד:. הגמרא שם מביאה את הדין כמו כאן ושואלת שכנראה  המשנה אינו כמו ר' נתן שמובא עוד לימוד הואמר בשעת קידושין יש לי בן  ובשעת מיתה הוא אומר  אין לו בן או בשעת קידושין אין לי אח ובשעת מיתה הוא אומר יש לו אח ר' יהודה הנשיא אומר הוא נאמן להתיר  ולא לאסור  ור' נתן אומר גם לאסור הוא נאמן. אביי עונה המשנה היא כשאין חזקה של אח או בן  והלימוד האחר הוא כשיש חזקה של אח אבל לא ידוע שום מידע על בן. הסיבה של ר' יהודה הנשיא היא שדבריו בשעת קידושין יש להן דין של עדות שמבטל את החזקה. לכן היא מותרת. לדעת ר' נתן דבריו בשעת קידושין יש להן את הדין של חזקה. לכן החזקה הזאת אינה יותר מועילה  מן חזקת אח.
ונראה שהגמרא בבא בתרא גם מחזיקה שהדין של המשנה שם גם היא לפי דעת ר' נתן ולכן המצב הוא שיש חזקת אח אבל הוא אומר שיש לו בן ולכן היא מותרת. אבל התירוץ הזה הולך רק לפי דעת אחת בתוספות קידושין סד" שבמצב שיש חזקת אח אבל הוא אומר שיש לו בן הוא נאמן. ולפי הדעת האחרת שם בתוספות אין לי תירוץ על הקושיא של רע''א.







The Gemara [Talmud] there asks why do we need this mishna when we learn the same thing in Kidushin? Answer. This mishna is when there is a Hazaka [prior status] that there is a brother.

R Akiva Eiger asks even if there would be witnesses that there is a brother he ought to be believed that he has a son as the very next section of the Gemara makes clear that if he says I divorced my wife he also is believed to make her permitted.[Not require Yibum--to marry his brother.]

The answer I think is that the Gemara in Bava Batra is thinking like the Gemara in Kidushin that the mishna can also go according to R Nathan--who would hold with Hazaka but not if there were witnesses.

The Gemara in Kidushin  brings the same idea of the mishna and then asks that it does not seem to be like R Nathan. For we learn in another teaching: One says I have a son when he gets married and then says he does not before he dies. Or he says I have no brother when he gets married and then says he does not before he dies. R Yehuda HaNasi says he is believed to permit not to forbid. R Nathan says also to forbid he is believed.

Abyee says our mishna can also be like R Nathan because the mishna here in kidushin is when there is no hazaka of a brother or a son. In the other teaching there is a hazaka that there is a brother but we know nothing about a son. So in case of the other teaching the reason R Yehuda permits is that the words he says at the time he gets married have a category of  witnesses which is stronger that hazaka that he has a brother.] R Nathan hold what he says at the time he gets married has only the category of another hazaka.

So what one can answer to R Akiva Eiger is the case in Bava Batra is there is a hazaka of a brother but he also says he has a son and those words also have the category of a hazaka. But if there were witnesses that he has a brother it would be a hazaka against witnesses and that would not be enough.

But in Kidushin in the end of Tosphot there is a debate about this exact issue. To one opinion there in such a case he would be believed that he has a son and in the other opinion he would not be believed. So to that second opinion my answer here would not work.