the most obvious thing about the Litvak Yeshiva [based on the Gra] is the aspect of learning in depth. (Learning "Beiyun") . This is not the same as in something like math where the basic concept is extended. In the Litvak yeshiva the way one learns is by going deeper.

I admit I did not get this for years. i did not see the difference between going deeper and going broader. so after I had finished Ketuboth in Shar Yashuv i went to the Mir and the first half year there i learned Nedarim. but then they started Ketuboth and I said to myself ''I already did ketuboth.'' and did shabat instead. but I did not realize that even though  had in fact finished Ketuboth with Tosphot and Maharsha and even a lot of Rif Rosh and Tur, that is not at all "learning in depth." That is learning a lot but not in depth.

 I can see the importance of אמונת חכמים faith in the wise. even though the verse that is used most often for this is ככל אשר יורוך''you must listen to all they command you'', still it is often taken for granted that this refers to the  stupid religious teachers of this generation. As opposed to this the verse refers to when a doubt in law comes up then one goes to the Sanhedrin which is formed of people with genuine semicha /ordination. but authentic ordination ceased during the middle of the Talmudic period.

 I have mentioned the path of learning of Rav Nahman on occasion to people and the reaction as you can imagine is always the same,-- ''that learning without understanding is worthless.'' And yet I have noticed that these same people, then drop the subject completely because it is too hard, and end up knowing nothing.

Just to be clear the idea is to say the words and go on without worrying if one understands or not.

See the Conversations of Rav Nachman 76. I mean how terrible would it have been if they had picked up a gemara and gone through one whole tractate with Rashi, Tosphot and the Maharsha--whether they understood every single word or not? If they had, they certainly would now know a lot more than what they actually did do--that is learn nothing. And after doing one tractate in that way, they certainly would have had the desire to continue and do another tractate,..and then another,..  and another until they would have finished the whole shas [Talmud] with Rashi and Tosphot and then again and again many times. And then they would learn the Jerusalem Talmud in the same way.

And the same goes for math and physics. I also said to people that this method also applies to these subjects and the reaction was again the same. ''If you do not understand then it is worthless.'' and so they drop these and also end up knowing nothing. But I guarantee to you that if they had picked up a few books on calculus and algebraic topology and quantum field theory, they would surely know a lot more today that what they do know which is zero. 

for general advice i have found learning the section in the LeM of rav nachman to be helpful. for yesterday i was at a breslov place nearby and learned LeM II chapter 3 about healing and in fact after that came tome some clarity about what i need to do for a certain kind of problem i have, 

Rambam Raavad Laws of Forbidden Relations 3 halacha 8.

 On the way to and from the sea it occurred to me to defend what I wrote in my blog blog about the way the Raavad must understand to the Gemara in Ketuboth 45a. I also thinking of mentioning that the way i understand the Raavad seems at first glance  to disagree with Rav Shach. At any rate, for now let me share the Gemara, and then show how the Raavad understands it. דדחי רבא דבעלמא אמרינן הואיל ואשתני דינא אשתני קטלאועל כן אם סרחהואחר כך בגרה תידון בחנק אבל שאני מוציא שם רע  דחידוש הוא דהא נכנסה לחופה ולא נבעלה בעלמא וזינתא בחנק ואילו מוציא שם רע בסקילה ולכן הדין בנערה מאורסה שזינתה ומשבגרה הוציא עליה שם רע הוא וזוממיהן מקדימים לבית הסקילה [Rava said really when the category changes so does the type of penalty.] actually I think this Gemara is clear. the whole idea of the juxtaposition and comparison of when she has gone into the chupa and not had sex with her husband yet and when she has had sex with her husband is just to say simply that the  case of מוציא שם רע  'ןאי with stoning is different that if she has not had sex with her husband yet and thus is choked. To the Raavad there is no implication about a new law of having a case of stoning because of whole point of the argument of Rava is to get to the last point about ולכן הדין בנערה מאורסה שזינתה ומשבגרה הוציא עליה שם רע הוא וזוממיהן מקדימים לבית___________________________________________

To defend what I wrote about the way the ראב''ד understands the גמרא in כתובות מ''ה ע''א. Here is the Gemara: דדחי רבא דבעלמא אמרינן הואיל ואשתני דינא אשתני קטלא ועל כן אם סרחה ואחר כך בגרה תידון בחנק אבל שאני מוציא שם רע  דחידוש הוא, דהא נכנסה לחופה ולא נבעלה בעלמא וזינתא בחנק, ואילו מוציא שם רע בסקילה ולכן הדין בנערה מאורסה שזינתה ומשבגרה הוציא עליה שם רע, היא וזוממיה מקדימים לבית הסקילה. The whole idea of the juxtaposition and comparison of when she has gone into the חופה and not had יחסים with her husband yet and when she has had יחסים with her husband is just to say simply that the  case of מוציא שם רע   with stoning is different that if she has not had יחסים with her husband yet and thus is choked. To the ראב''ד there is no implication about a new law of having a case of stoning, because of whole point of the argument of רבא is to get to the last point about ולכן הדין בנערה מאורסה שזינתה ומשבגרה הוציא עליה שם רע הוא וזוממיה מקדימים לבית הסקילה___________________________________________

להגן על מה שכתבתי על האופן שבו הראב''ד מבין את הגמרא בכתובות מ''ה ע''א. הנה הגמרא: דדחי רבא דבעלמא אמרינן הואיל ואשתני דינא אשתני קטלא ועל כן אם סרחה ואחר כך בגרה תידון בחנק אבל שאני מוציא שם רע דחידוש הוא, דהא נכנסה לחופה ולא נבעלה בעלמא וזינתא בחנק, ואילו מוציא שם רע בסקילה הדין בנערה מאורסה שזינתה. ומשבגרה הוציאה שם עליה רע, היא וזוממיה מקדימים לבית הסקילה. כל הרעיון של הצירוף וההשוואה של מתי היא נכנסה לחופה ועדיין לא היו לה יחסים עם בעלה ומתי היו לה יחסים עם בעלה זה רק לומר בפשטות שהמקרה של מוציא שם רע עם סקילה שונה מכך אם היא עדיין לא עשתה יחסים עם בעלה ולכן היא נחנקת. לראב''ד אין שום משמעות לגבי דין חדש של מקרה סקילה, כי כל ​​הטענה של רבא היא להגיע לנקודה האחרונה לגבי הדין בנערה מאורסה שזינתה ומשבגרה הוציא עליה שם רע היא וזוממיה מקדימים לבית הסקילה

I see that Charlotte Baumann is defending an approach to the Transcendental Subject based on the Baden School [as opposed to Marburg] in which the categories themselves are the transcendental subject. There is no thinker inside the thinker, reminiscent of the third man problem. ]

And to me it seems possible that this relates to the Kant-Friesian idea of immediate non intuitive knowledge --that is, the source of knowledge is not derived from anywhere, but is a given.

I might mention that Leonard Nelson [founder of the second Friesian school] actually saw that the later Hermann Cohen of the Marburg school was radically disagreeing with Kant.

כתובות מ''ה ע''א רמב''ם אסורי ביאה פרק ג' הלכה ח

 I think what the Raavad is objecting to in Rambam [laws of forbidden relations chapter 3 halacha 8] is that the Rambam claims even if she [the girl] has gone into the chupa [domain of her husband]. and then has sex with someone else. and then comes the case of her husband bringing witnesses that she is stoned.  The Raavad asks on this from a mishna  משנה כיוון שכנסה לחופה אע''פ שלא נבעלה הרי זו בחנק [''Once she has gone into the chupa, even though she has not yet had sex with her husband, still she is choked.''] What is the question on the Rambam from this mishna? I think from the words ''even though''. Once she has gone into the chupa, even though she has not yet had sex with her husband, still she is choked.  That is ''even though'', and all the more so if she did have sex with her husband she is choked, not stoned. So you see openly that the chupa changes everything--just like the Torah itself seems clear. Sex with another while betrothed is stoned, but sex with another after the chupa is choked.

The reason the Rambam understands this differently than the Raavad has to be from the gemara in Ketuboth נכנסה לחופה ולא נבעלה בעלמא וזינתא בחנקואלו מוציא שם רע בסקילה and here there is no words "even though". It is clear that the juxtaposition means if she had sex with another after the chupa, she is choked. However  if after that, she had sex with her husband and he brings witnesses then she is stoned. This is like the decision of the Rambam in chapter 3 halacha 8. The Raavad would say that Gemara simply means like the Mishna that as different from this case of sex after the chupa , if she had sex before that she is stoned.

_______________________________________ 

I think what the ראב''ד is objecting to in רמב''םlaws of איסור ביאה פרק ג' הלכה ח' chapter 3 halacha 8 is that the רמב''פ claims even if she [the girl] has gone into the חופה [domain of her husband] and then has יחסי מין with someone else, and then comes the case of her husband bringing witnesses that she is stoned.  The ראב''ד asks on this from a משנה כיוון שכנסה לחופה אע''פ שלא נבעלה הרי זו בחנק. What is the question on the רמב''ם from this משנה? I think from the words ''אף על פי''. Once she has gone into the חופה, even though she has not yet had יחסי מין with her husband, still she is choked.  That is ''even though'', and all the more so if she did have sex with her husband she is choked, not stoned. So you see openly that theחופה changes everything--just like the Torah itself seems clear. יחסי מין with another while מאורסה is stoned, but יחסי מין with another after the חופה is choked.

The reason the רמב''ם understands this differently than the ראב''ד has to be from the גמרא in כתובות נכנסה לחופה ולא נבעלה בעלמא וזינתא בחנקואלו מוציא שם רע בסקילה and here there is no words "even though". It is clear that the juxtaposition means if she had יחסי מין with another after the חופה, she is choked. However  if after that, she had יחסי מין with her husband and he brings witnesses then she is stoned. This is like the decision of the רמב''ם in פרק ג' הלכה ח'. The ראב''ד would say that גמרא simply means like the משנה that as different from this case ofיחסי מין after the חופה , if she had יחסי מין before that she is stoned.

_______________________________________

אני חושב שמה שהרב''ד מתנגד לו ברמב''ם הלכות איסור ביאה פרק ג' הלכה ח' זה שהרמב''ם טוען גם אם היא [הילדה] נכנסה לחופה [תחום בעלה] ואחר כך יש יחסי מין עם מישהו אחר, ואז מגיע המקרה שבעלה מביא עדים שהיא נסקלת. הראב''ד שואל על זה מהמשנה "כיוון שכנסה לחופה אע''פ שלא נבעלה הרי זו בחנק." מה השאלה ברמב''ם מהמשנה הזו? אני חושב מהמילים ''אף על פי''. ברגע שהיא נכנסה לחופה, למרות שעדיין לא הייתה לה יחסי מין עם בעלה, היא עדיין נחנקת. כלומר ''אף על פי'', ועל אחת כמה וכמה אם היא עשתה יחסי מין עם אחר ואחר כך עשתה יחסי מין עם בעלה היא נחנקת, לא נסקלת. אז אתה רואה בגלוי שהחופה משנה הכל - בדיוק כמו שהתורה עצמה נראית ברורה. יחסי מין עם אחר בעוד מאורסה נסקלמת, אבל יחסי מין עם אחר לאחר שהחופה נחנקת

הסיבה שהרמב''ם מבין זאת אחרת מהראב''ד צריכה להיות מהגמרא בכתובות נכנסה לחופה ולא נבעלה בעלמא וזינתא בחנק ואילו מוציא שם רע בסקילה. וכאן אין מילים "למרות". ברור שהצירוף אומר שאם הייתה לה יחסים עם אחר אחרי החופה, היא נחנקת. אולם אם לאחר מכן, היו לה יחסים עם בעלה והוא מביא עדים אז היא נסקלת. זה כמו החלטת הרמב''ם בפרק ג' הלכה ח'. הראב''ד היה אומר שהגמרא פשוט פירושו כמו המשנה ששונה ממקרה זה של יחסי מין לאחר החופה, אילו היה לה יחסי מין לפני כן היא נסקלת.