Bava Kama page 6a

In the Rambam laws of damages 13:19 there is a law that if a tree or wall fall down and cause damage there is no liability unless they were not sturdy and  unsteady and the court told him to take them down. Then he is obligated. In Bava Kama page 6a  Abyee says we learn from the Mishna in the beginning of Bava Kama "the common denominator" comes to include his stone, knife or package that he left on a roof and they fell because of a common wind that even after they fall he is liable. The Rif and  Rambam leave out the law about a stone knife or burden. Rav Shach writes that that can be derived from the case of the wall.  a question is that Abyee derives the stone from a hole in a public domain (pit) and fire, while Ravina derives the tree and wall from a pit and an ox. Therefore we can not derive the stone and knife from the wall  because the knife might not be obligated since a different force is mixed with their fall.  I thought of the answer to this last question. The Rif and Rambam do bring other cases which we derive from hole (pit) and fire, and so we can derive the stone and knife from those cases.  another question is if the Rif and Rambam do not bring the law of the stone and knife on the roof, maybe they do not hold from it at all.  After all that law is from Abyee, and they might say that this whole subject is an argument between Abyee,  Rava, Rav Ada bar Ahava and Ravina,  and we do not go with Abyee against Rava except in 6 specified cases. [Yal Kegam]. But this last question does not seem very likely since the case of the stone and knife seem more severe that the tree since he put them on the roof where he was aware that a common wind could knock them down. 

Also I would like to mention that the Rosh learns from Tosphot that all these cases have the law of  a hole in a public domain, and we need to derive them from the common denominator only to show that they are liable, but their main law is that of a hole. It is likely that the Rif and Rambam hold the same way.   

I would like to add here for clarification the  Gemara on page 6a of Bava Kama. The Gemara asks what is the "common denominator" of the Mishna coming to add? Abyee says his stone knife or package that he left on a roof and they fell in a common wind and caused damage after they  were already at rest. This is derived from  hole and fire. Rava said a hole that is being pushed around in a public domain from hole a fire. Rav Ada Bar Ahava said opening the drain pipes and that drainage causes damage from pit and fire. Ravina said a wall and tree that fell from pit and ox.     

 To Tosphot any damage the wall or tree do at the time of falling is not liable because the owner is considered innocent of wrongdoing. But to Rav Isar Melzter damage they do at time of falling is obligated because they are  like fire that damages while moving. But the problem I see with that is fire and a knife that fall from a roof are liable because there was a transgression from the beginning when he put them there while there was no transgression in planting the tree and building the wall that fell. However the answer to this is one learns from an ox that one is obligated in damage even if the thing that causes damage was not dangerous from its inception. But furthermore, with fire there is also the fact that another power i.e. wind is mixed with it and makes it more dangerous. In fact Rav Isar Melzar suggested that this is the reason Tosphot holds the wall and tree are not obligated because of fire     

___________________________________________________________________________________

In the רמב''ם הלכות נזקי ממון  פרק י''ג הלכה י''ט there is a law that if a tree or wall fall down and cause damage there is no liability unless they were not sturdy and  unsteady and the court told him to take them down. Then he is obligated. In בבא קמא ו' ע''א says we learn from the משנה in the beginning of בבא קמא "the common denominator" צד השווה comes to include his stone, knife or package that he left on a roof and they fell because of a common wind that even after they fall he is liable. The רי''ף and  רמב''ם leave out the law about a stone knife or burden. רב שך writes that that can be derived from the case of the wall.  A question is that אביי derives the stone from a hole in a public domain (pit) and fire, while רבינא derives the tree and wall from a pit and an ox. Therefore we can not derive the stone and knife from the wall  because the knife might not be obligated since a different force is mixed with their fall.  I thought of the answer to this last question. The רי''ף and רמב''ם do bring other cases which we derive from hole (pit) and fire, and so we can derive the stone and knife from those cases.  Another question is if the רי''ף and רמב''ם do not bring the law of the stone and knife on the roof, maybe they do not hold from it at all.  After all that law is from Abyee, and they might say that this whole subject is an argument between אביי, רבא, רב אדא בר אהבה and רבינא,  and we do not go with אביי against רבא except in 6 specified cases. יע''ל כג''ם.. But this last question does not seem very likely since the case of the stone and knife seem more severe that the tree since he put them on the roof where he was aware that a common wind could knock them down. 

Also I would like to mention that the רא''ש learns from תוספות that all these cases have the law of  a hole in a public domain, and we need to derive them from the common denominator only to show that they are liable, but their main law is that of a hole. It is likely that the רי''ף and רמב''ם hold the same way.   

I would like to add here for clarification the  גמרא בבא קמא ד''ו ע''א  . The גמרא asks what is the "common denominator" of the משנה coming to add? אביי says his stone knife or package that he left on a roof and they fell in a common wind and caused damage after they  were already at rest. This is derived from  hole and fire. רבא said a hole that is being pushed around in a public domain from hole a fire. רב אדא בר אהבה said opening the drain pipes and that drainage causes damage from pit and fire. רבינא said a wall and tree that fell from pit and ox.     

 To תוספות any damage the wall or tree do at the time of falling is not liable because the owner is considered innocent of wrongdoing. But to רב איסר מלצר damage they do at time of falling is obligated because they are  like fire that damages while moving. But the problem I see with that is fire and a knife that fall from a roof are liable because there was a transgression from the beginning when he put them there while there was no transgression in planting the tree and building the wall that fell.

But furthermore, with fire there is also the fact that another power i.e. wind is mixed with it and makes it more dangerous. In fact, רב איסר מלצר suggested that this is the reason תוספות holds the wall and tree are not obligated because of fire. This is in spite of the fact that תוספות holds that having another power mixed with it would be more of  a reason to acquit from responsibility.

ברמב''ם הלכות נזקי ממון פרק י''ג הלכה י''ט יש דין שאם עץ או חומה נופלים וגורמים נזק אין אחריות אלא אם לא היו יציבים והזהירו הבית הדין להוריד אותם. ואז הוא מחויב. בבבא קמא ו' ע''א אומר למדים מהמשנה בתחילת בבא קמא "המכנה המשותף" צד השווה בא לכלול את אבן, סכינו או חבילה שהשאיר על גג ונפלו בגלל רוח מצויה שגם לאחר שנפלו הוא אחראי. הרי''ף ורמב''ם משאירים בחוץ את הדין על סכין אבן או משא. רב שך כותב שאפשר ללמוד את זה ממקרה הקיר. שאלה היא שאבי שואב את האבן מבור ברשות הרבים ואש, ואילו רבינא לומד את העץ והקיר מבור ושור. לכן לא נוכל ללמוד את האבן והסכין מהקיר כי ייתכן שהסכין לא חייבת כיון שכוח אחר מעורב בנפילתם. חשבתי על התשובה לשאלה האחרונה הזו. הרי''ף והרמב''ם אכן מביאים מקרים אחרים שאנו נובעים מבור ואש, וכך נוכל להפיק את האבן והסכין מאותם מקרים. שאלה נוספת היא אם הרי''ף והרמב''ם אינם מביאים דין האבן והסכין על הגג, אולי אינם מחזיקים ממנו כלל. הרי הדין הזה הוא מאבי, וייתכן שיגידו שכל הנושא הזה הוא ויכוח בין אביי, רבא, רב אדא בר אהבה ורבינא, ואין אנו הולכים עם אביי נגד רבא אלא בשש מקרים מוגדרים, יע''ל כג''ם.. אבל השאלה האחרונה הזו לא נראית סבירה מאוד שכן המקרה של האבן והסכין נראים חמורים יותר מהעץ מאז שהניח אותם על הגג שם היה מודע לכך שרוח רגילה עלולה לדפוק הם למטה

כמו כן אני רוצה להזכיר שהרא''ש לומד מתוספות שלכל המקרים האלה יש דין של בור ברשות הרבים, וצריך ללמוד אותם מהמכנה המשותף רק כדי להראות שהם חייבים, אבל החוק העיקרי הוא של בור. סביר להניח שהרי''ף והרמב''ם מחזיקים באותו אופן.

אני רוצה להוסיף כאן לבירור את הגמרא בבא קמא ד''ו ע''א . הגמרא שואלת מהו "המכנה המשותף" של המשנה שבא להוסיף? אביי אומר כי סכין האבן או החבילה שלו שהשאיר על גג והם נפלו ברוח מצויה וגרמו נזק לאחר שכבר היו על הקרקע. זה נגזר מבור ואש. אמר רבא בור שדוחפים אותו ברשות הרבים מבור ואש. רב אדא בר אהבה אמר פתיחת צינורות הניקוז וכי הניקוז גורם נזק מבור ואש. רבינא אמר חומה ועץ שנפלו מבור ושור

 

   לתוספות כל נזק שיגרמו הכותל או עץ בשעת נפילה אינו אחראי כי הבעלים נחשבים חף מפשע. אבל לרב איסר מלצר נזק שעושים בשעת נפילה חייב משום שהם כאש הפוגעת תוך כדי תנועה. אבל הבעיה שאני רואה בזה היא אש וסכין שנפלו מגג אחראים כי הייתה עבירה מלכתחילה כשהניח אותם שם, אבל לא הייתה עבירה בנטיעת העץ ובבניית החומה שנפלו

אולם התשובה לכך היא לומדים משור שחייב בנזק, גם אם הדבר הגורם נזק לא היה מסוכן מראשיתו

אבל יתרה מכך, עם אש יש גם את העובדה שכוח אחר כלומר רוח מתערבב בו והופכת אותו למסוכן יותר. למעשה, רב איסר מלצר הציע שזו הסיבה שתוספות מחזיקים את שהקיר והעץ אינם חייבים בגלל שריפה. זאת, וזה למרות שתוספות גורסת כי כשמעורבת בה כוח אחר תהיה סיבה יותר לזכות מאחריות