There is something going on in Tosphot on page 13 of Bava Kama that I am finding hard to understand. Why does he bring up the issue of whether the ox does full damage or half in his question on Rashi. I was puzzling about this until I saw the second edition of the Maharsha. Still the issue is unclear to me.
The basic issue is this. On page 13 the case is a peace offering gores another animal. The law is the owner of the animal can not say I want the parts of the animal that are not brought as a sacrifice. They both have to share equally. The Gemara asks who is this going like. If to the sages then it is simple.
ר' אבא אמר שלמים שנגחו גובים מן הבשר ולא מן האימורים היינו החלקים שעולים על המזבח. הגמרא שואלת לפי מי זה? אם לפי החכמים אז הוא פשוט.. מה הדין של החכמים? הוא אם שור דחף בהמה לבור-בעל השור משלם ולא בעל הבור. ולפי רש''י הכוונה היא שבעל השור משלם את הכל אם הוא מועד וחצי אם הוא תם. תוספות שואלים אם כן מה הדמיון למצב של שלמים שנגח ששם גם האימורים הם חלק מן השור? תוספות מוסיפים בתוך שאלתם על רש''י שבשלב הזה של הגמרא אוחזים שכל חלק מן השלמים עשו כל הנזק. שאם לא כן וכל חלק הזיק רק לפי חלקו אז הניזק יכול לומר שמגיע לו רק הבשר ולא האימורים. אבל לי נראה שזה תלוי בדין של ברירה. ואם זה תלוי בברירה אז מה משנה אם כל חלק עשה כל הנזק או רק הזיק לפי חלקו?
What is the case of the sages? It is when a ox pushes another animal into a pit. and the sages say the owner of the ox pays, not the owner of the pit. Rashi explains the sages that they mean if the ox is tam [never gored before] then the owner of the ox pays a full half and if it is muad [it gored before] he pays full.
Tosphot asks if so then the owner of the pit has no portion in the damage and so what is the parallel to the case of the peace offering?
But then Tosphot adds that Rashi must be holding at this point in the case of the ox and the pit that the sages are holding the ox does full damage. Why because otherwise why would the owner of the ox pay full damages. But also the Maharsha add a further reason. That is the if the sages hold the ox did half damages then when we get back to the case of the peace offering there would be a good reason for the owner of the animal that was damaged to claim only the half of the ox that does not go on the altar is the part that did the damages.
The thing about this that I find difficult is the question is this not then a case of brera?[choosing a portion after the fact. ]
The basic issue is this. On page 13 the case is a peace offering gores another animal. The law is the owner of the animal can not say I want the parts of the animal that are not brought as a sacrifice. They both have to share equally. The Gemara asks who is this going like. If to the sages then it is simple.
ר' אבא אמר שלמים שנגחו גובים מן הבשר ולא מן האימורים היינו החלקים שעולים על המזבח. הגמרא שואלת לפי מי זה? אם לפי החכמים אז הוא פשוט.. מה הדין של החכמים? הוא אם שור דחף בהמה לבור-בעל השור משלם ולא בעל הבור. ולפי רש''י הכוונה היא שבעל השור משלם את הכל אם הוא מועד וחצי אם הוא תם. תוספות שואלים אם כן מה הדמיון למצב של שלמים שנגח ששם גם האימורים הם חלק מן השור? תוספות מוסיפים בתוך שאלתם על רש''י שבשלב הזה של הגמרא אוחזים שכל חלק מן השלמים עשו כל הנזק. שאם לא כן וכל חלק הזיק רק לפי חלקו אז הניזק יכול לומר שמגיע לו רק הבשר ולא האימורים. אבל לי נראה שזה תלוי בדין של ברירה. ואם זה תלוי בברירה אז מה משנה אם כל חלק עשה כל הנזק או רק הזיק לפי חלקו?
What is the case of the sages? It is when a ox pushes another animal into a pit. and the sages say the owner of the ox pays, not the owner of the pit. Rashi explains the sages that they mean if the ox is tam [never gored before] then the owner of the ox pays a full half and if it is muad [it gored before] he pays full.
Tosphot asks if so then the owner of the pit has no portion in the damage and so what is the parallel to the case of the peace offering?
But then Tosphot adds that Rashi must be holding at this point in the case of the ox and the pit that the sages are holding the ox does full damage. Why because otherwise why would the owner of the ox pay full damages. But also the Maharsha add a further reason. That is the if the sages hold the ox did half damages then when we get back to the case of the peace offering there would be a good reason for the owner of the animal that was damaged to claim only the half of the ox that does not go on the altar is the part that did the damages.
The thing about this that I find difficult is the question is this not then a case of brera?[choosing a portion after the fact. ]
